Развод

Прочитала один из постов на форуме, где парень не мог получать удовольствие без образа и очень отчетливо вспомнила себя когда-то. И вспомнила, что никогда особо ни кому не рассказывала почему когда-то в моей жизни был развод.

Это был один из самых переломных моментов в жизни, когда решение кардинально начать менять себя был развод… сейчас этот момент вспоминается уже довольно весело и совершенно безобидно, и совсем не как, то что на самом деле было…

Если вкратце, то после переезда в Москву, пришлось забыть про поход в тематические клубы или командировки, когда я могла прийти в клуб или набрать вещей в номер и наконец почувствовать себя девушкой. А потом под остаточным впечатлением вернуться домой и заниматься любовью, представляя себя в том образе. И вроде бы ничего страшного…

И точно так же как у того парня, все реже и реже получилось доставить удовольствие супруге и получить самой. С каждым месяцем я все больше и больше погружалась в себя, замыкаясь и практически не разговаривая дома. Занятия сексом свелись к одному разу в месяц… и через год мы уже жили как два соседа по квартире, практически не обращая друг на друга внимания. Мне было жутко страшно признаться в своих желаниях и как только они появлялись я замыкалась еще больше… пока нас не взорвало из-за абсолютно незначащей бытовой мелочи. Обвинили друг-друга на всем, чем стоит свет, я собрала чемодан и ушла в неизвестность… села в кафе рядом, забронировала номер в гостинице поблизости, а на утро стала искать квартиру…

Приехав в квартиру не было никакого понимания, что сейчас произошло. Одна большая обида на все и всех. И на следующий день решила купить себе вещей для образа и хотя бы дома быть девушкой. Я помню с каким удовольствие ходила дома как девушка… меняя по два-три раза за вечер наряды. И каждый день начал играть новыми красками. Уже через неделю я поняла какую совершила глупость и наконец поняла причину того, из-за чего все это произошло. Но я не могла ничего сказать супруге и не представляла как я обратно вернусь в семью к прежней жизни.

В этот момент образовавшуюся пустоту заполнило желание наконец все изменить, не оставляя шанса на возвращение… обратно в клетку, которую выстроило сознание возвращаться совсем не хотелось. Это было похоже на огромный погреб в который я сама себя могла закопать, вернувшись к прежнему образу жизни.

Спустя уже кучу лет, я даже не хочу это вспоминать и пролистывая дневник всегда проматываю этот период, только один раз несколько лет назад бегло прошлась по этому периоду… И точно знаю, что не хочу возвращаться в этот период жизни больше никогда…

Привет. Читаю блог и пытаюсь понять: "Gera-женщина и Мужчины" - существует ли такая тема в отношениях с миром ?

Очень тебя понимаю, и понимаю твой страх.
Я вот признался... Не прошло и месяца, как моя девушка, которая после признания говорила, что любит и понимает, что принимает, ушла к другому.

А для меня проблема то что ни смотря на то что я не против все равно считают что я не понимаю её
И порой кажется что проще остаются с теми с кем не делятся.
Я на всё согласна лишь бы быть рядом с
Но ему это в тягость

(Сергей_Мск @ 05-03-2021 - 09:52)
Привет. Читаю блог и пытаюсь понять: "Gera-женщина и Мужчины" - существует ли такая тема в отношениях с миром ?
Были отношения, но не очень долго... как раз в промежутке развода... но они не стали частью жизни

(Ашиль @ 05-03-2021 - 14:00)
А для меня проблема то что ни смотря на то что я не против все равно считают что я не понимаю её
И порой кажется что проще остаются с теми с кем не делятся.
Я на всё согласна лишь бы быть рядом с
Но ему это в тягость
Ашиль, мне кажется, что вы говорите, но не слышите друг друга... возможно я ошибаюсь...

Попробуй сделать, то что мы используем... я называю это метод подушки.

Должно быть несколько условий:
1. Вы должны прилагать все усилия, что бы решить проблемы и хотеть быть вместе оба
2. Нужно выбрать комфортное для обеих место. Любимое кафе, дом или особое место в городе. Вам должно быть комфортно психологически и удобно говорить
3. Никакого алкоголя или очень-очень мало.
А далее берёте предмет, ручку, жигалку или ещё что-то и передаёте по очереди друг другу. Говорит только тот у кого предмет, второй молчит и ждёт пока все будет сказано. И когда все сказано передаётся другому. Циклов может быть очень много. Нужно двигаться до полного понимания и снятия всех острых вопросов...

(Fluture H @ 05-03-2021 - 13:29)
Очень тебя понимаю, и понимаю твой страх.
Я вот признался... Не прошло и месяца, как моя девушка, которая после признания говорила, что любит и понимает, что принимает, ушла к другому.
Блииин... :-(
Самое ужасное что нет гарантии после признания и нет шкалы, по которой можно понять вероятность исхода...

Иногда нужны кардинальные меры чтобы всё изменить в лучшую сторону.Мы видим это на твоём примере.

(Gera_x @ 05-03-2021 - 14:29)
(Сергей_Мск @ 05-03-2021 - 09:52)
Привет. Читаю блог и пытаюсь понять: "Gera-женщина и Мужчины" - существует ли такая тема в отношениях с миром ? Были отношения, но не очень долго... как раз в промежутке развода... но они не стали частью жизни
А какие отношения с миром Мужчин у твоей жены?
Ваша пара в сексуальном плане самодостаточна?

(Gera_x @ 05-03-2021 - 15:33)
(Ашиль @ 05-03-2021 - 14:00)
<q>А для меня проблема то что ни смотря на то что я не против все равно считают что я не понимаю её
И порой кажется что проще остаются с теми с кем не делятся.
Я на всё согласна лишь бы быть рядом с
Но ему это в тягость</q> <q>Ашиль, мне кажется, что вы говорите, но не слышите друг друга... возможно я ошибаюсь...

Попробуй сделать, то что мы используем... я называю это метод подушки.

Должно быть несколько условий:
1. Вы должны прилагать все усилия, что бы решить проблемы и хотеть быть вместе оба
2. Нужно выбрать комфортное для обеих место. Любимое кафе, дом или особое место в городе. Вам должно быть комфортно психологически и удобно говорить
3. Никакого алкоголя или очень-очень мало.
А далее берёте предмет, ручку, жигалку или ещё что-то и передаёте по очереди друг другу. Говорит только тот у кого предмет, второй молчит и ждёт пока все будет сказано. И когда все сказано передаётся другому. Циклов может быть очень много. Нужно двигаться до полного понимания и снятия всех острых вопросов...</q>
Это очень хороший метод! Подтверждаю. Только установив правила можно пытаться что-то донести. Я бы еще добавил, что говорить нужно в форме "я-сообщения". Наример, не говорить: "ты мне всю жизнь испоганил" или "ты меня предала и замучила", а говорить: "я чувствую, что моя жизнь испоганена", "я совсем измучился и чувствую будто меня предали". Т.е. ваши слова не должны содержать прямого обвинения, говорите о себе и своих чувствах и предложите делать так же вашему собеседнику. Нужно понимать, что у людей, проживших вместе более года нет совершенно никакой защиты "нервов" друг от друга - они открыты для ласки и если вы по ним бьете, это ужасно больно. Абсолютно несопоставимо больнее, чем с посторонними. Вторая проблема - это вообще способность слышать друг друга. Прием с предметом очень хорош, он хотя бы позволит не перебивать друг друга и не говорить хором. И говорить лучше в приятном общественном месте, всё верно. И вместе с тем, этого может оказаться недостаточно. Человек без предмета в руках может ухватиться за фразу, которая его задела и начать активно обдумывать ответ. Это лучше, чем сразу выпаливать реакцию, но это тоже еще не диалог. Почему это плохо? Потому что человек не может одновременно слушать и думать. Мы либо слушаем, либо думаем. Одновременно это делать нельзя. Просто помните об этом и делайте паузы, если нужно, чтобы собеседник мог переварить слова - предмет в руках очень поможет в этом. Это отличный прием из практической психологии.
Полезно также ознакомиться с базовыми знаниями о типах мышления. Если мужчина конструтор-шизоид, а девушка рефлектор-истероид, то они с одной стороны "идеальная пара" - она для него вечная загадка, а он для неё - незыблемая колонна, что нравится многим дамам. Но. Когда они ссорятся, он для неё "бесчувственная машина", а она для него - пороховая бочка, которая взрывается в самый неожиданный момент, а всё неуправляемое пугает конструктора. И диалога не получится. Подушка полетит от истероида в башку шизоида. )) Но если вы разбираетесь хоть немного в психотипах, то человек перестает быть для вас чем-то взрывоопасным, а чем меньше мы боимся друг друга, тем лучше можем понять, а значит есть шанс и на симпатию, и на принятие.
Наконец, хочу сказать еще вот что. Когда два близких человека остаются наедине, больше всего на свете они любят и хотят выяснять отношения. И выясняются они с высоты своего "я". Если вы сможете осознать одну простую мысль, что ваше сознание - это орган контроля качества работы вашего мозга, а вовсе не ваша "сущность", что на самом деле никакого "я" не существует, что вас буквально нет, а есть лишь набор довольно ограниченного количества нейронных связей (бОльшая часть нейронов в мозге любого животного, включая человека - это мозжечок, который "не думает" вообще, а занимается обеспечением функций тела). Разговоры о душе можно смело оставить за рамками, потому что душа, если пытаться её учитывать, может лишь быть некоей "движущей силой", заставляющей нейроны выстроить сети определенным образом. Та личность, которую вы считаете собой, живет сама по себе. Мозг одновременно обрабатывает около 150 мыслительных объектов, из которых только три (!) доступны сознанию. Т.е. сознание - это очень маленькая надстройка над махиной мышления. Если вы это поймете про себя, что вы не капитан корабля, и даже не рулевой, а штурман, у которого есть только небольшой иллюминатор, компас и карта, а ваша задача следить, чтобы корабль шел курсом и не сел на мель, то вам будет намного проще принять реальность. Вы сможете сосредоточиться на волнующих вас вопросах (для этого нужно пребывать в состоянии озадаченности не менее 23 минут, обдумывая вопрос, только тогда мозг подключается к этому процессу и выделяет на него больше мощностей), понять, что для вас важно, что является вашими желаниями, а что диктуется внешней средой, культурным кодом, предрассудками. И именно в таком состоянии, не держась за своё "я", у вас есть шанс совершить великий поступок - понять другого человека. Это очень, очень не просто. Особенно когда речь о близких.

P.S. Если кто-то думает, что я не краток, то вот как раз это - коротко. Тема часа на три разговора. ))

(Gera_x @ 05-03-2021 - 15:38)
(Fluture H @ 05-03-2021 - 13:29)
Очень тебя понимаю, и понимаю твой страх.
Я вот признался... Не прошло и месяца, как моя девушка, которая после признания говорила, что любит и понимает, что принимает, ушла к другому. Блииин... :-(
Самое ужасное что нет гарантии после признания и нет шкалы, по которой можно понять вероятность исхода...
Поэтому такие, как мы, в целом, не должны заводить себе девушек. Не ранить их, не ранить себя. Так спокойнее.

(Fluture H @ 05-03-2021 - 18:33)
(Gera_x @ 05-03-2021 - 15:38)
(Fluture H @ 05-03-2021 - 13:29)
Очень тебя понимаю, и понимаю твой страх.
Я вот признался... Не прошло и месяца, как моя девушка, которая после признания говорила, что любит и понимает, что принимает, ушла к другому. Блииин... :-(
Самое ужасное что нет гарантии после признания и нет шкалы, по которой можно понять вероятность исхода... Поэтому такие, как мы, в целом, не должны заводить себе девушек. Не ранить их, не ранить себя. Так спокойнее.
Не согласен. Как минимум 15% женщин относится к такому увлечению благосклонно. Это каждая седьмая примерно. Чертовски много! Почему вы не хотите порадовать ни одну из них? Они тоже хотят общаться, у них могут быть фантазии об использовании страпона, об игровом обмене ролями, может нравиться красить мужчин, наряжать в женское. Так бывает и это не какие-то фантастические исключения.
Ранить, конечно, никого не нужно. Для этого можно оговорить тему на этапе знакомства. Конечно, вывалить такую новость на жену после 10 лет в браке - это жестоко. Так делать не нужно. Но что вам мешает написать, скажем, тысяче женщин на сайте знакомств? 100% найдутся те, кто не только не будет против, но и поддержат. Людей много и они разные.
Если, конечно, вы вообще хотите общаться с девушками, а не с парнями. :)

(HappyNewYearBlizzard @ 05-03-2021 - 19:32)
(Fluture H @ 05-03-2021 - 18:33)
(Gera_x @ 05-03-2021 - 15:38)
Блииин... :-(
Самое ужасное что нет гарантии после признания и нет шкалы, по которой можно понять вероятность исхода... Поэтому такие, как мы, в целом, не должны заводить себе девушек. Не ранить их, не ранить себя. Так спокойнее. Не согласен. Как минимум 15% женщин относится к такому увлечению благосклонно. Это каждая седьмая примерно. Чертовски много! Почему вы не хотите порадовать ни одну из них? Они тоже хотят общаться, у них могут быть фантазии об использовании страпона, об игровом обмене ролями, может нравиться красить мужчин, наряжать в женское. Так бывает и это не какие-то фантастические исключения.
Ранить, конечно, никого не нужно. Для этого можно оговорить тему на этапе знакомства. Конечно, вывалить такую новость на жену после 10 лет в браке - это жестоко. Так делать не нужно. Но что вам мешает написать, скажем, тысяче женщин на сайте знакомств? 100% найдутся те, кто не только не будет против, но и поддержат. Людей много и они разные.
Если, конечно, вы вообще хотите общаться с девушками, а не с парнями. :)
После того треша я не хочу общаться ни с кем вообще.
К каждой из этих благосклонных такая очередина, что не протолкнешся.

(Сергей_Мск @ 05-03-2021 - 17:10)
(Gera_x @ 05-03-2021 - 14:29)
(Сергей_Мск @ 05-03-2021 - 09:52)
Привет. Читаю блог и пытаюсь понять: "Gera-женщина и Мужчины" - существует ли такая тема в отношениях с миром ? Были отношения, но не очень долго... как раз в промежутке развода... но они не стали частью жизни А какие отношения с миром Мужчин у твоей жены?
Ваша пара в сексуальном плане самодостаточна?
Сказать, что мы самодостаточны наверное не совсем верно…
У меня нет особого влечения к мужчинам. Иногда возникают фантазии, бывает возбуждение, но не более. Супруге в этом плане сложнее, ведь она все-таки генетическая девушка и это нужно. Мы нашли выход, во встречах с семейной парой друзей и обменом парами. Обычно эмоций хватает на в 2-3 месяца вперед. Было не простое решение, но это очень помогло укрепить отношения.

(Fluture H @ 05-03-2021 - 19:39)
(HappyNewYearBlizzard @ 05-03-2021 - 19:32)
(Fluture H @ 05-03-2021 - 18:33)
Поэтому такие, как мы, в целом, не должны заводить себе девушек. Не ранить их, не ранить себя. Так спокойнее. Не согласен. Как минимум 15% женщин относится к такому увлечению благосклонно. Это каждая седьмая примерно. Чертовски много! Почему вы не хотите порадовать ни одну из них? Они тоже хотят общаться, у них могут быть фантазии об использовании страпона, об игровом обмене ролями, может нравиться красить мужчин, наряжать в женское. Так бывает и это не какие-то фантастические исключения.
Ранить, конечно, никого не нужно. Для этого можно оговорить тему на этапе знакомства. Конечно, вывалить такую новость на жену после 10 лет в браке - это жестоко. Так делать не нужно. Но что вам мешает написать, скажем, тысяче женщин на сайте знакомств? 100% найдутся те, кто не только не будет против, но и поддержат. Людей много и они разные.
Если, конечно, вы вообще хотите общаться с девушками, а не с парнями. :) После того треша я не хочу общаться ни с кем вообще.
К каждой из этих благосклонных такая очередина, что не протолкнешся.
Не всегда соглашаюсь с Близзардом, но здесь он прав. Отношения нужны, не важно с кем… и начинать их надо сразу открывая себя, так намного выше шанс начать отношения с человеком, который примет и будет понимать и для него не будет шока открытия тебя с другой стороны. Но мы можем только давать советы, решения за тобой. И да в этом мире нужно еще делать счастливыми других людей, тогда в жизни есть какой-то смысл.

(Юля в чулках @ 05-03-2021 - 15:45)
Иногда нужны кардинальные меры чтобы всё изменить в лучшую сторону.Мы видим это на твоём примере.
Спасибо, Юля!

(Fluture H @ 05-03-2021 - 19:39)
(HappyNewYearBlizzard @ 05-03-2021 - 19:32)
(Fluture H @ 05-03-2021 - 18:33)
Поэтому такие, как мы, в целом, не должны заводить себе девушек. Не ранить их, не ранить себя. Так спокойнее. Не согласен. Как минимум 15% женщин относится к такому увлечению благосклонно. Это каждая седьмая примерно. Чертовски много! Почему вы не хотите порадовать ни одну из них? Они тоже хотят общаться, у них могут быть фантазии об использовании страпона, об игровом обмене ролями, может нравиться красить мужчин, наряжать в женское. Так бывает и это не какие-то фантастические исключения.
Ранить, конечно, никого не нужно. Для этого можно оговорить тему на этапе знакомства. Конечно, вывалить такую новость на жену после 10 лет в браке - это жестоко. Так делать не нужно. Но что вам мешает написать, скажем, тысяче женщин на сайте знакомств? 100% найдутся те, кто не только не будет против, но и поддержат. Людей много и они разные.
Если, конечно, вы вообще хотите общаться с девушками, а не с парнями. :) После того треша я не хочу общаться ни с кем вообще.
К каждой из этих благосклонных такая очередина, что не протолкнешся.
Однако не надо бросать попыток! Моя супруга категорически неблагосклонна ко всему ЛГБТ. В том смысле, что они сами по себе пусть существуют, но ее касаться эта тема не должна. Так мы когда-то и договорились, что она меня не хочет видеть в образе, а без нее, втихую могу переодеваться сколько угодно. Вот так и живем уже 20 лет.) Не скажу, что меня это устраивает в полной мере, но тем не менее я встаю по утрам раньше всех и имею час-другой на "развлечения".
И кстати, моя первая супруга была согласна вообще на все, только я ее не любила, увы. Только из-за моей самооценки ниже плинтуса я начала с ней встречаться и в итоге подпортила жизнь много кому.

С родными и близкими почти всегда сложнее всего. Я 20 лет назад испортила отношения с родителями, уйдя от нелюбимой супруги. И тогда еще общалась с трансдевушкой Алиной, мама которой не приняла решения сына настолько, что собралась устроить его похороны. Под впечатлением от всего этого я написала песню, только вот никак не решусь показать ее людям не в Теме, а наверное надо бы. Для начала еще записать бы ее надо.)

Вот и сыграна эта роль.
Я стираю с оркестра тушь.
Как удар ниже пояса - боль
Утечет всед за телом в душ.

Недопитые миражи
Уберу в полный хлама стол.
Надо встать и попробовать жить,
А не прятаться, словно вор.

Только прошлых дней костыли
Не дают свою выправить стать.
На глаза густо тени легли -
Две бессонных ночей печати.

Свои сны разложить по стихам,
Рассказать их кому-нибудь.
Лишь гримаса ползет по губам.
Да лучше дьяволом, чертом ты будь!

Как унять эту боль - ножом
Гладь расправить зеркал кривых?
Лишь бы знать, что во мне потом
Заживет раной пролитый стих.

О судьбе похорон ты не плачь,
Вытирая слезою глаза!
Пусть осколки былых неудач
Смоет в прошлое счастья слеза!

(sasha-lav @ 06-03-2021 - 12:06)
С родными и близкими почти всегда сложнее всего. Я 20 лет назад испортила отношения с родителями, уйдя от нелюбимой супруги. И тогда еще общалась с трансдевушкой Алиной, мама которой не приняла решения сына настолько, что собралась устроить его похороны. Под впечатлением от всего этого я написала песню, только вот никак не решусь показать ее людям не в Теме, а наверное надо бы. Для начала еще записать бы ее надо.)

Вот и сыграна эта роль.
Я стираю с оркестра тушь.
Как удар ниже пояса - боль
Утечет всед за телом в душ.

Недопитые миражи
Уберу в полный хлама стол.
Надо встать и попробовать жить,
А не прятаться, словно вор.

Только прошлых дней костыли
Не дают свою выправить стать.
На глаза густо тени легли -
Две бессонных ночей печати.

Свои сны разложить по стихам,
Рассказать их кому-нибудь.
Лишь гримаса ползет по губам.
Да лучше дьяволом, чертом ты будь!

Как унять эту боль - ножом
Гладь расправить зеркал кривых?
Лишь бы знать, что во мне потом
Заживет раной пролитый стих.

О судьбе похорон ты не плачь,
Вытирая слезою глаза!
Пусть осколки былых неудач
Смоет в прошлое счастья слеза!
Больнее всего воспринимают и ранят именно близкие люди... Ведь и для них это тоже переломный момент и своего рода крушение их ожиданий и надежд. И сложно сразу изменить отношение... Очень грустная песня, но очень близка :-(

(Gera_x @ 06-03-2021 - 05:17)
(Fluture H @ 05-03-2021 - 19:39)
(HappyNewYearBlizzard @ 05-03-2021 - 19:32)
Не согласен. Как минимум 15% женщин относится к такому увлечению благосклонно. Это каждая седьмая примерно. Чертовски много! Почему вы не хотите порадовать ни одну из них? Они тоже хотят общаться, у них могут быть фантазии об использовании страпона, об игровом обмене ролями, может нравиться красить мужчин, наряжать в женское. Так бывает и это не какие-то фантастические исключения.
Ранить, конечно, никого не нужно. Для этого можно оговорить тему на этапе знакомства. Конечно, вывалить такую новость на жену после 10 лет в браке - это жестоко. Так делать не нужно. Но что вам мешает написать, скажем, тысяче женщин на сайте знакомств? 100% найдутся те, кто не только не будет против, но и поддержат. Людей много и они разные.
Если, конечно, вы вообще хотите общаться с девушками, а не с парнями. :) После того треша я не хочу общаться ни с кем вообще.
К каждой из этих благосклонных такая очередина, что не протолкнешся. Не всегда соглашаюсь с Близзардом, но здесь он прав. Отношения нужны, не важно с кем… и начинать их надо сразу открывая себя, так намного выше шанс начать отношения с человеком, который примет и будет понимать и для него не будет шока открытия тебя с другой стороны. Но мы можем только давать советы, решения за тобой. И да в этом мире нужно еще делать счастливыми других людей, тогда в жизни есть какой-то смысл.
Увы, за несколько лет одинокой жизни я понял, что лучше быть одному. Я человек самодостаточный, не страшусь бытовых проблем, умею готовить и делать выпечку. У меня несколько хобби, которые требуют много времени. С другой стороны у меня больше нет желания понравиться какой-либо женщине и вообще нет желания разделить свое жилье с кем бы то ни было.

(Fluture H @ 07-03-2021 - 12:24)
Увы, за несколько лет одинокой жизни я понял, что лучше быть одному. Я человек самодостаточный, не страшусь бытовых проблем, умею готовить и делать выпечку. У меня несколько хобби, которые требуют много времени. С другой стороны у меня больше нет желания понравиться какой-либо женщине и вообще нет желания разделить свое жилье с кем бы то ни было.
"если у вас почти не осталось души и вам об этом известно, значит, душа у вас еще есть" (Истории обыкновенного безумия. Доллар двадцать центов. Ч. Буковски)

Я читаю ваши записи, ребята (или девчонки, как вам больше нравится), и понимаю, что вы гораздо нормальнее, человечнее, здоровее и живее многих "нормальных" существ, озабоченных своей патологической "нормальностью".

(Сергей_Мск @ 07-03-2021 - 13:30)
"если у вас почти не осталось души и вам об этом известно, значит, душа у вас еще есть" (Истории обыкновенного безумия. Доллар двадцать центов. Ч. Буковски)

Я читаю ваши записи, ребята (или девчонки, как вам больше нравится), и понимаю, что вы гораздо нормальнее, человечнее, здоровее и живее многих "нормальных" существ, озабоченных своей патологической "нормальностью".
Просто мы прошли через кошмар. Конечно, это не война и не сибирские или немецкие концлагеря. Но свой личный кошмар. Но не стоит идеализировать нас. Мы простые люди.